«Τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση κατά της οπαδικής βίας είναι κοντόφθαλμα και αναποτελεσματικά. Κρύβεται η κυβέρνηση πίσω από το δάχτυλό της, χωρίς να φέρνει κανένα απολύτως αποτέλεσμα», επεσήμανε ο Παύλος Χρηστίδης, μιλώντας στο ραδιόφωνο «Στο Κόκκινο» και τον δημοσιογράφο Κώστα Τσακίρη.
Ο Π. Χρηστίδης πρόσθεσε: «Υπάρχουν λύσεις για την οπαδική βία που εφαρμόζονται πανευρωπαϊκά. Οι λύσεις αυτές θα μπορούσαν να εφαρμόζονται και στην Ελλάδα. Τα μέτρα αυτά έχουν ψηφιστεί πάρα πολλές φορές. Ποιο είναι το πρόβλημα; Ότι η κυβέρνηση αυτή δεν τα εφαρμόζει. Η κυβέρνηση έχει ευθύνη, διότι στη δική της περίοδο έχουν συμβεί ακραία περιστατικά. Πόσους μήνες μετά και δεν έχουμε δει ποιος στην πραγματικότητα ευθύνεται για αυτό το οποίο συνέβη στη Νέα Φιλαδέλφεια. Είναι απαράδεκτα πράγματα».
Αναφορικά με την Εξεταστική Επιτροπή για το δυστύχημα των Τεμπών, τόνισε: «Κάποια στιγμή πρέπει να τρέξουμε και να φτάσουμε στην ουσία του θέματος γιατί μας πιέζουν οι ευθύνες όλων μας ως υπερασπιστές του δικαίου, των ανθρώπων που χάθηκαν, των οικογενειών τους. Η εξεταστική αυτή έχει όλα τα φόντα να καταλήξει σε προανακριτική. Έχει τη δυνατότητα. Είναι αδιανόητο, σήμερα που μιλάμε, να μην κάνουμε τα πάντα όλοι οι συμμετέχοντες στην εξεταστική επιτροπή για να δούμε τι συνέβη».
Όσον αφορά το ενδεχόμενο συνεργασιών του ΠΑΣΟΚ, επεσήμανε: «Τα θέματα των συνεργασιών είναι αξιακά, είναι πολιτικά και ιδεολογικά και γίνονται πάνω σε ένα πλαίσιο. Δεν έχει να κάνει με τις συμπάθειες. Δεν έχει να κάνει με φυσικά πρόσωπα με τα οποία έχουμε ή δεν έχουμε συμπάθεια».
Τέλος, κληθείς να σχολιάσει την κατάσταση της οικονομίας, σημείωσε ότι η αισχροκέρδεια παραμένει, «χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως έλεγχος».
«Πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα νέα ψηφιακά μέσα. Το νούμερο ένα, -το οποίο η Νέα Δημοκρατία και ο κος Μητσοτάκης το έλεγε το 2019 και έχουμε φτάσει το 2024 σχεδόν και δεν το έχει κάνει- είναι η διασύνδεση των POS με τις ταμειακές μηχανές. Το δεύτερο είναι μηχανισμοί ελέγχου στις εφορίες. Η απάντηση στη φοροδιαφυγή είναι μηχανισμοί ελέγχου. Αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα», τόνισε.
Σχετικά με την οπαδική βία
Υπάρχουν λύσεις που εφαρμόζονται πανευρωπαϊκά. Οι λύσεις αυτές θα μπορούσαν να εφαρμόζονται και στην Ελλάδα. Τα μέτρα αυτά έχουν ψηφιστεί πάρα πολλές φορές. Ποιο είναι το πρόβλημα; Ότι η κυβέρνηση αυτή δεν τα εφαρμόζει. Και εν πάσει περιπτώσει, αυτό το πληρώνουμε με ανθρώπινες ζωές και αυτό το πληρώνουμε πολύ ακριβά, με πολύ αίμα, μετά τη δολοφονία του Άλκη Καμπανού. Ακούσαμε πάλι για περισσότερη εμπλοκή της αστυνομίας στα πράγματα, λειτουργία των καμερών, αντιμετώπιση της βίας, ιδιώνυμο κλπ. Μετά τη δολοφονία του Μιχάλη Κατσουρή, το ίδιο ακριβώς. Εδώ έπρεπε να ακρωτηριαστεί ένας αστυνομικός, να κινδυνεύει σήμερα η ζωή του για να πάει υπουργός την επόμενη μέρα και να δώσει το φάκελο με τους 200 χούλιγκαν. Αν έχουν αυτά τα πράγματα στα χέρια τους τόσο καιρό, γιατί δεν έχουν πάει να τα αντιμετωπίσουν; Και επίσης μπορείτε να μου πείτε τι πρόβλημα λύνει το κλείσιμο των γηπέδων για δύο μήνες; Δηλαδή αυτούς τους δύο μήνες τι θα αλλάξει; Οι άνθρωποι αυτοί, οι οποίοι πρωταγωνιστούν στην οπαδική βία και στις εγκληματικές οργανώσεις, ενδεχομένως να μπορούν να βρεθούν εκεί έξω κατά τη διάρκεια της εβδομάδας. Τα μέτρα, λοιπόν, είναι κοντόφθαλμα και αναποτελεσματικά. Κρύβεται η κυβέρνηση πίσω από το δάχτυλό της, χωρίς να φέρνει κανένα απολύτως αποτέλεσμα.
Η κυβέρνηση έχει ευθύνη, διότι στη δική της περίοδο έχουν συμβεί ακραία περιστατικά. Πόσους μήνες μετά και δεν έχουμε δει ποιος στην πραγματικότητα ευθύνεται για αυτό το οποίο συνέβη στη Νέα Φιλαδέλφεια. Είναι απαράδεκτα πράγματα.
Δεν υπάρχει άλλη χώρα στην οποία να αναλαμβάνουν οι αστυνομικοί να κάνουν αυτό το οποίο κάνουν εδώ. Οι αστυνομικοί σε αγώνες οι οποίοι έχουν 20.000, 30.000, 40.000 κόσμο, βοηθούν στη ροή συμμετοχής των φιλάθλων στο γήπεδο και παρεμβαίνουν μόνο σε πολύ ακραίες στιγμές. Δεν είναι εκείνοι οι οποίοι παίρνουν πάνω τους την ευθύνη να ελέγχουν τους φιλάθλους. Εγώ σήμερα είδα σε ένα γήπεδο -δεν θέλω να αναφερθώ τώρα σε ποια ομάδα κλπ- είδα να μπαίνουν οι αντίπαλοι οπαδοί και να υπάρχουν διακόσια καπνογόνα. Αυτά τώρα, ξέρετε, είναι πράγματα τα οποία τα βλέπουμε, τα ξέρουμε. Δυστυχώς πρέπει να πάρουμε μέτρα με πολιτική βούληση. Αυτή η κυβέρνηση δεν έχει πολιτική βούληση, μόνο για την επικοινωνία τα κάνει αυτά.
Σχετικά με την Εξεταστική Επιτροπή για τα Τέμπη
Αυτό το οποίο δείχνει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία είναι ότι υπάρχουν ποινικές ευθύνες για την μη εφαρμογή της σύμβασης 717, η οποία αν είχε εφαρμοστεί δεν θα πήγαιναν δύο τρένα στην ίδια γραμμή.
Εγώ είμαι μέλος της εξεταστικής, όλο διαδικαστικά θέματα. Είμαστε τέσσερις εβδομάδες τώρα. Εμένα με στενοχωρεί όλο αυτό και δεν θέλω να πω ότι υπάρχει συνάδελφος που δεν τον στενοχωρεί. Το καταλαβαίνω αυτό ακόμα και για κάποιους ανθρώπους της πλειοψηφίας εν πάσει περιπτώσει, αλλά λέω ότι κάποια στιγμή πρέπει να τρέξουμε και να φτάσουμε στην ουσία του θέματος γιατί μας πιέζουν οι ευθύνες όλων μας ως υπερασπιστές του δικαίου, των ανθρώπων που χάθηκαν, των οικογενειών τους.
Η εξεταστική αυτή έχει όλα τα φόντα να καταλήξει σε προανακριτική. Έχει τη δυνατότητα. Είναι αδιανόητο, σήμερα που μιλάμε, να μην κάνουμε τα πάντα όλοι οι συμμετέχοντες στην εξεταστική επιτροπή για να δούμε τι συνέβη. Πενηνταεπτά άνθρωποι έφυγαν από τη ζωή και στην οποία πρέπει να δούμε ποιος έφταιξε. Το να μην κάνουμε τα πάντα, είναι κάτι το αδιανόητο.
Σχετικά με την οικονομία
Η ακρίβεια στην Ελλάδα έχει ξεκινήσει, όπως και η αισχροκέρδεια, πριν την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Αυτό ήταν κάτι το οποίο το είχαμε παρατηρήσει. Θυμίζω ότι είχε ανέβει στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης τότε ο κ. Σκρέκας και έλεγε ότι πρέπει να αλλάξουν οι Έλληνες τους λέβητες τους από φυσικού αερίου σε πετρελαίου. Αυτό ακούγαμε ως μία από τις προτάσεις. Ακολούθησε η εισβολή. Έχει επηρεάσει προφανώς τα πράγματα, αλλά η Ελλάδα είναι πρώτη χώρα στον πληθωρισμό σε επίπεδο τροφίμων, είναι μια χώρα της οποίας η αισχροκέρδεια ανακαλύπτεται τώρα, μόλις μετά από τρία χρόνια που την αναδεικνύουμε εμείς, ως ένα φυσικό φαινόμενο. Έρχεται να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση την αισχροκέρδεια, έχοντας επιβάλει το τελευταίο χρονικό διάστημα πέντε-έξι πρόστιμα και τα οποία πρέπει να δούμε κιόλας όχι μόνο αν θα εισπραχθούν, αλλά τι αναλογία έχουν σε σχέση με το κέρδος το οποίο έχουν οι εταιρείες αυτές από τη συγκεκριμένη αισχροκέρδεια. Αν κάποιος έχει βγάλει 10 εκατ. ευρώ και το πρόστιμο είναι 1 εκατ. ευρώ… Εγώ έθεσα το επιχείρημα αυτό σε δυο-τρεις συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας και μου έλεγαν ναι, αλλά παίρνει πάνω του μια κακή εικόνα ότι χαλάει το όνομά του. Αυτά τώρα είναι ασόβαρα πράγματα.
Η ουσία του θέματος είναι ότι εξακολουθούν να βγάζουν εκατομμύρια με δεκάδες προϊόντα και δεν υπάρχει κανένας απολύτως έλεγχος. Και όλο αυτό ποιος το πληρώνει; Ο μη προνομιούχος Έλληνας του 2023 και 2024.
Με τον οριζόντιο νόμο τον οποίο έφερε η κυβέρνηση, όπου καίει τα χλωρά μαζί με τα ξερά, επειδή η ίδια ήταν ανίκανη επί τέσσερα χρόνια να πιάσει τη φοροδιαφυγή και φοροαποφυγή. Αυτό πληρώνουμε τώρα. Η φοροδιαφυγή και η φοροαποφυγή είναι ένα ζήτημα το οποίο απασχολεί όλες τις ευρωπαϊκές -και όχι μόνο- οικονομίες. Πρακτικά, πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα νέα ψηφιακά μέσα για να αντιμετωπίσουμε αυτό. Το νούμερο ένα, -το οποίο η Νέα Δημοκρατία ο κος Μητσοτάκης το έλεγε το 2019 και έχουμε φτάσει το 2024 σχεδόν και δεν το έχει κάνει- είναι η διασύνδεση των POS με τις ταμειακές μηχανές.
Το δεύτερο το οποίο μπορεί να κάνει είναι επί της ουσίας να εξατομικεύσει αυτά τα οποία βλέπει. Για τον κάθε έναν άνθρωπο δηλαδή είναι πολύ διαφορετικό, ένας υδραυλικός ο οποίος μπορεί να μένει σε μια επαρχία και δεν έχει δουλειά και άρα δεν είναι ο άνθρωπος που φοροδιαφεύγει. Είναι πολύ διαφορετικό ένας άλλη ζωή κάνει, άλλο τραπεζικό λογαριασμό έχει άλλη κοινωνική δραστηριότητα. Αυτά, σήμερα που ζούμε, μπορεί να τα ανακαλύψει οποιοσδήποτε για τον οποιονδήποτε. Αυτό λοιπόν τι προϋποθέτει; Μηχανισμούς, οι οποίοι θα αφήσουν τις εφορίες να λειτουργήσουν σήμερα δεν υπάρχουν. Τέτοιοι μηχανισμοί δεν υπάρχουν ούτε στο ΣΕΠΕ -το έχουμε πει πάρα πολλές φορές- για να βρουν τη μαύρη εργασία. Δεν υπάρχουν ούτε στις εφορίες, δεν γίνονται έλεγχοι και δεν μπορούν να γίνουν έλεγχοι από ανθρώπους οι οποίοι είναι εγκλωβισμένοι με χιλιάδες φακέλους να αντιμετωπίσουν ζητήματα πολλών ετών τώρα. Η απάντηση στη φοροδιαφυγή είναι μηχανισμοί ελέγχου. Αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα.
Θα σας θυμίσω κάτι το οποίο φαντάζομαι δεν το έχει ξεχάσει κανείς από τους ακροατές. Έπρεπε να βγουν από τα ρούχα τους οι νησιώτες μας στην Πάρο ή σε άλλα νησιά για να εφαρμοστεί ο νόμος της προστασίας πρόσβασης ελεύθερα στην παραλία το καλοκαίρι. Δηλαδή εδώ πέρα έχουμε φτάσει στο σημείο, αν οι πολίτες δεν πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους και να δημιουργήσουν ένα κίνημα, να προστατεύσουν το δημόσιο χώρο, να μπορεί οποιοσδήποτε να πηγαίνει να καταλάβει το δημόσιο χώρο και να μην υπάρχει αντίδραση γιατί δεν υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός ή εκεί που υπάρχει δεν λειτουργεί γιατί μπορεί να μην υπάρχει πολιτική βούληση. Άρα για να αντιμετωπιστεί είτε το ένα είτε το άλλο χρειάζονται μηχανισμοί, να υπάρχει κρατική λειτουργία, να λειτουργεί η δικαιοσύνη, ανεξάρτητα, ακομμάτιστα
Το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που ψηφίστηκε πρόσφατα, έχει μία πλευρά που δεν συλλογίστηκε η κυβέρνηση καθόλου. Τι εννοώ; Αυτό που θα πω μπορεί να συμβεί και για μια μονογονεϊκή οικογένεια. Μπορεί να συμβεί και για έναν άντρα. Απλά συνήθως η πλειοψηφία αυτή τη στιγμή στις οικογένειες που συζητάμε είναι οι γυναίκες. Καλές ελεύθερες επαγγελματίες, καλές επιστήμονες, καλές μικρομεσαίες επιχειρηματίες, αναγκάζονται να βάλουν σε δεύτερη μοίρα τη δουλειά τους, με αποτέλεσμα να μειώνουν τον τζίρο τους γιατί ασχολούνται περισσότερο με την οικογένειά τους. Αυτές τις γυναίκες, το συγκεκριμένο νομοσχέδιο τις διαλύει. Δεν λαμβάνει κανένας υπόψιν του ότι έχουν αντικειμενικό πρόβλημα, διότι δίνουν μια άλλη προτεραιότητα.
Σχετικά με πιθανές συνεργασίες του ΠΑΣΟΚ
Ο κόσμος αναζητά μία διέξοδο απέναντι στις πολιτικές που εφαρμόζονται τα τελευταία χρόνια. Ο κος Μητσοτάκης, πριν καν γίνει πρωθυπουργός, είχε πετύχει μια ηγεμονία που βασίστηκε στον μπαμπούλα του κυρίου Τσίπρα και της διακυβέρνησής του και του ΣΥΡΙΖΑ ως πολιτικό κόμμα. Αυτό σήμερα δεν υπάρχει και ο κος Μητσοτάκης έρχεται μπροστά στις συνέπειες της δικής του πολιτικής. Είπα και προηγουμένως παραδείγματα που έχει αναγκαστεί να αλλάξει δύο και τρεις φορές τους νόμους του. Αυτό λοιπόν σήμερα επιβάλλει, αν θέλετε, υποδεικνύει σε όλους εμάς την ανάγκη διαμόρφωσης ενός πολύ μεγάλου, σοβαρού πόλου, ο οποίος θα καταθέτει προτάσεις, θα είναι αντιπολίτευση και θα έχει πρόγραμμα εξουσίας. Εμείς για αυτό δουλεύουμε στο ΠΑΣΟΚ και ενόψει των ευρωπαϊκών εκλογών θέλω να σας πω ότι και με αφορμή τα ευρωπαϊκά θέματα που έχουν να κάνουν και με το μεταναστευτικό, έχουν να κάνουν και με την οικονομία, έχουν να κάνουν και με την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και το τι συνέπειες δημιουργεί αυτό στην ενέργεια. Όλα αυτά τα θέματα μαζί με την κλιματική κρίση θα τα βάλουμε και εκεί. Είμαι σίγουρος ότι θα δούμε συγκλίσεις, όπως συγκλίσεις είδαμε και βλέπουμε στην Εξεταστική Επιτροπή για τα Τέμπη, αλλά είδαμε και στην ψήφο για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ αργότερα για την Προανακριτική Επιτροπή.
Τα θέματα των συνεργασιών είναι αξιακά, είναι πολιτικά και ιδεολογικά και γίνονται πάνω σε ένα πλαίσιο. Δεν έχει να κάνει με τις συμπάθειες. Δεν έχει να κάνει με φυσικά πρόσωπα με τα οποία συμπαθιομαστε ή δεν συμπαθιομαστε.
Σχετικά με το θέμα των υποκλοπών
Η επιλογή της μηνυτήριας αναφοράς έχει ως στόχο να συμπεριλάβει γενικότερα θέματα. Είναι μια επιλογή που έχουν κάνει οι συνήγοροι του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, του Νίκου Ανδρουλάκη και είναι μια επιλογή η οποία μέχρι τώρα, βήμα το βήμα, έχει ως στόχο να δείξει ότι πίσω από όλα αυτά υπάρχει μια οργανωμένη προσπάθεια και η οργανωμένη αυτή προσπάθεια ήταν της παρακολούθησης μια σειράς πολιτικών προσώπων με στόχο το Μέγαρο Μαξίμου να μπορεί να ελέγχει τι ακριβώς συμβαίνει. Αυτό είναι κάτι το οποίο πια είναι αποδεδειγμένο και από τον τρόπο με τον οποίο η Νέα Δημοκρατία έχει κλειστεί στο καβούκι της και δεν αφήνει τις διαδικασίες να προχωρήσουν. Παρόλα αυτά, θέλω να σας πω ότι εμείς έχουμε εμπιστοσύνη και παρακολουθούμε αυτά τα οποία κάνει η ελληνική Δικαιοσύνη. Έχουμε εμπιστοσύνη στην ελληνική Δικαιοσύνη και θα το πάμε μέχρι τέλους, γιατί είναι ζήτημα δημοκρατίας. Δεν είναι ζήτημα ενός προσώπου.
Ακούστε το απόσπασμα εδώ